00:00:01: Stimmt,

00:00:02: die Sprechviertelstunde.

00:00:04: Der Podcast

00:00:04: von

00:00:05: Prof.

00:00:05: Dr.

00:00:06: Oliver Niebuhr

00:00:06: und Dr.

00:00:07: Katrin

00:00:07: Prüfig.

00:00:09: Hallo Olli!

00:00:10: Hallo Katrin

00:00:12: Ich mache zu viel Es.

00:00:15: Ist ein oft gehörter Satz?

00:00:18: Also hoffentlich auch zutreffen das wirst du mir vielleicht sagen ist sein oftgehörter Satz in den Trainings.

00:00:24: ich möchte weniger es machen.

00:00:26: machst du die Erfahrung auch

00:00:29: Selten, dass sich Leute so offenbaren.

00:00:31: Ich höre es eher und greife ein wenn ist notwendig ist.

00:00:35: Und ich glaube über dieses Wenn is Notwendig ist reden wir heute Kathrin richtig?

00:00:40: Absolut!

00:00:41: Wir reden über die S- und M's und über die Brüder und Schwestern dieses Geräusches denn das geht ja durchaus auch in Worten, dass ich Lücken fülle mit Worten die etwas überbrücken.

00:00:54: eine stille Pause zum Beispiel.

00:00:57: Da haben wir Beispiele aus wirklich ganz verschiedenen Branchen, Musik, Sport und Politik.

00:01:04: Und wir fangen Olli an mit einem Beispiel das Öm-frei ist, wo viele sagen, da will ich ja hin!

00:01:12: Ja?

00:01:12: Wir hören rein bei Karsten Linnemann CDU-Generalsekretär Anfang Mai zu Gast in der Sendung Maischberger.

00:01:20: Gut jetzt muss man sagen die Verteidigung wird groß geschrieben weil das ein Thema ist, was großgeschrieben werden muss.

00:01:26: Wir haben das NATO-Ziel von drei Komma fünf Prozent.

00:01:28: Das werden wir zwei Dreißig einhalten.

00:01:30: Das heißt allein knapp zweieinhalb Milliarden sind für die Verteilung.

00:01:33: trotzdem haben sie recht wenn sich heute die Staatsanleihen ansehen in Frankreich bei drei Sieben in Italien bei vier Prozent.

00:01:40: Es zeigt dass es dass die Kapitalmärkte sehr unruhig sind.

00:01:43: und wenn wir als Deutschland jetzt wie vor zehn, fünfzehn Jahren vielleicht so vorangehen, dass wir sagen wir können alles bezahlen oder können uns mehr verschulden glaube ich, werden wir eine europäische Finanzkrise bekommen.

00:01:54: und deswegen schauen ja auch alle auf uns.

00:01:57: Und sagen wie geht oder stellen sich die Frage?

00:01:59: Wie geht Deutschland mit dem Thema Schulden um?

00:02:02: so?

00:02:03: Ja das klang doch interessant.

00:02:05: Ich glaube er war auch stimmlich ein bisschen angefasst.

00:02:08: Die Stimme war etwas rauer als sie sonst war.

00:02:10: vielleicht hatte er schon einen langen Tag und muss man sagen trotzdem kommt er ohne erst und irms aus.

00:02:15: Das ist ja noch umso mehr Wert zu schätzen in einem solchen Zusammenhang.

00:02:19: Er ist an sich auch ein wenig monoton vielleicht, deswegen... Aber er macht kontrollierte kurze Satzabschnitte.

00:02:29: Er macht viele Pausen, stille Pausend tatsächlich!

00:02:34: Und trotzdem sagst du dich Hurra?

00:02:35: Ich höre es schon und du sagst nicht alles richtig gemacht.

00:02:38: Was fehlt Karsten

00:02:39: Lindemann?!

00:02:40: Ich packe gerade so'n bisschen die dänische Pädagogik aus.

00:02:43: Also erstmal zu sagen was gut war und dann kommt man mit der Keule hinterher.

00:02:47: Stimmt also Es ist zu steril und es gibt Forschung, die sagt man ja.

00:02:53: Erst und Üms zu wenige davon wirken dass ich bei mir bin.

00:03:00: so wirkt das?

00:03:00: Ich bin nicht bei den anderen.

00:03:02: Ich plane Nichtsprache spontan für andere Leute denn erst und übs treten dann auf wenn Wir Für Andere Reden Die Machen.

00:03:12: In Selbstgesprächen Machen Wir Erst Und Ums Nicht.

00:03:14: Wir machen sie, wenn wir zuhörerorientiert sprechen und wir machen Sie, wenn we spontan unauthentisch sind.

00:03:22: Also wenn wir Sachen auswendig lernen, machen wir es ja auch nicht.

00:03:25: Deswegen wird es schnell ein kleines bisschen manipulativ oder auswendlich gelernt oder steril wird, wenn man sie gar nicht macht.

00:03:32: Also erste beruhigende Nachricht für euch Einpaar ist oder eben sind erstmal hoch willkommen.

00:03:40: Und neben wird das Beispiel, eure Freundin fragt euch.

00:03:45: Du ich hab ganz viel im Garten zu tun nächste Woche da müssen ein paar Bische versetzt werden.

00:03:50: kannst du mir helfen?

00:03:52: Wenn da direkt ein Nein kommt einer Schreck des Spontanes ist das sicherlich für die Freundschaft nicht so förderlich Olli wie wenn man sagt also erst mal gucken wann Freitag ne du da is schlecht

00:04:08: Genau, genau.

00:04:09: Also das sind auch Partikel die wir bewusst gebrauchen um schlechte Botschaften abzumildern.

00:04:17: also indem man noch mal zeigt ja ich mache mir jetzt nochmal den Mühe Ich denke noch einmal für dich drüber nach Obwohl sie vielleicht selber schon längst zu der Entscheidung gekommen bin.

00:04:25: Ich bin definitiv nicht dabei.

00:04:28: Wir bleiben noch in der Politik hören rein in die bundespresse konferenz am elften april zwanzig sechsundzwanzig und hören Sprecherin des Bundesverteidigungsministers Natalie Jenning.

00:04:41: Also völlig unabhängig von dem Thema und ich werde jetzt hier nicht über konkrete Zeiträume sprechen, können Sie aber davon ausgehen dass der Verteidigungenminister stets und ständig für sämtliche Leitungsmitglieder erreichbar sind?

00:04:53: Das gilt völlig unobhängig davon ob wir Wochentags haben, Feiertags oder Wochenende und das gilt auch völlig unAbhängig vom Aufenthaltsort.

00:05:00: Und wann kommt er wieder?

00:05:03: Sie wissen, dass wir hier auch die Persönlichkeitsrechte des Ministers waren.

00:05:07: So dass ich hier keine weiteren Auskünfte darüber geben werde wann er sich wo auffällt.

00:05:11: das sind auch entsprechende Sicherheitspunkte.

00:05:13: aber Ich darf das nochmal betonen ist für uns Erreichbar.

00:05:16: und wenn ich vielleicht den Bogen mal spannen darf Und sie vielleicht auch geschaut haben Sie wissen welche Diskussion sich um unseren Geschäftsbereich gerade drehen.

00:05:22: Auch dazu hat sich der Minister dann ja eingelassen.

00:05:25: entsprechend.

00:05:26: insofern können Sie sich sicher sein Dass er auch für alle anderen Themen natürlich Für uns zur Verfügung steht und erreichbar ist.

00:05:33: Da fallen auf jeden Fall viele Worte.

00:05:36: Die Worte kommen auch sehr schnell und sie klingen wie in meinen Ohren, wie Versatzstücke die ich immer wieder benutze, die ich gelernt habe vielleicht auch im Medientraining um Himmels Willen in einem Medientraining Und die Ich

00:05:55: abschieße

00:05:56: Entschuldige dieses Wort.

00:05:57: aber für mich hat das viel von Maschinengewehr diese Art zu sprechen.

00:06:01: was sagst du?

00:06:02: Ja, ja ganz genau.

00:06:03: Das heißt du genau richtig erkannt.

00:06:05: es ist darüber haben wir auch schon hier und da mal gesprochen das einzelne Aspekte von Stimme nie für sich alleine wirken Wenn wir stimme betrachten auch wenn wir sie bewerten.

00:06:16: Es ist immer im Kontext anderer Situationen und andere stimmlicher Merkmale.

00:06:21: was ihr definitiv nicht stimmt ist dass verhältnis aus tempo zu pausen Und das gibt so ein abschießen Charakter in Grunde genommen es ist zu schnell für die Anzahl an Pausen.

00:06:33: Ja und hier kommt das er auch in Gesellschaft, sie sagt vielleicht relativ oft?

00:06:39: Vielleicht, vielleicht, vielleicht.

00:06:41: Das heißt ein Füllgeräusch-und-Füllwörter gehen eben offenbar auch oft Hand in Hand

00:06:49: Ja, und auch da vielleicht noch mal ich nehme meine Erst-und-Ems wieder ein bisschen in Schutz.

00:06:54: Jedenfalls dann wenn sie in der richtigen Dosis, in den richtigen Akustik daherkommen.

00:07:00: es ist viel schwieriger auf echten Wörtern also sowas wie Halt und so und vielleicht und all diese Dinge die halt nicht zu betonen.

00:07:09: Und wenn Sie und betonte echte Wörter als Füllwörter zu verwenden kann Manchmal eben noch unflüssiger, noch planlos erwirken als die... und ÖMS diene Regel unbetonter herkommen.

00:07:23: Okay also weil da dann doch mehr Energie drauf ist als sie eigentlich verdienen?

00:07:27: Ja richtig!

00:07:28: Richtig!

00:07:30: Was ist denn eigentlich schlimmer ein schuldige dieses unwissenschaftliche Wort es oder öMS oder laufend Füllwörter wie vielleicht quasi sozusagen?

00:07:40: ich sag mal

00:07:42: auch da ist jetzt die typische wissenschaftliche Antwort.

00:07:45: Es hängt davon ab.

00:07:48: Und das ist so ähnlich wie bei starken, expressiven Betonungen die ich mache.

00:07:52: es kommt auf die Variation an also wenn ich sie gut variieren kann.

00:07:56: Wenn ich also alle Formen von Soß und Hals und Genaus etc.

00:08:02: in einer guten Abwechslung kam im Ende so und das ist der entscheidende Punkt so dass Sie nicht auffallen dann ist es in der Regel noch innerhalb der Dosis was halt nicht passieren darf und soll wieder so häufig oder so eintönig im Sinne von immer das Gleiche vorkommen, dass sie irgendwann auffallen.

00:08:21: Dann wirkt es tatsächlich kognitiv ablenken und dann kann ich kaum noch

00:08:26: zuhören.".

00:08:27: Wir wechseln in eine Situation die sicherlich nicht zu den Lieblingsmomenten von Fußballern gehört nämlich auch hier Pressekonferenz – in dem Fall vor einem Länderspiel.

00:08:38: Das war im vergangenen Jahr das Spiel gegen Ungarn und hier kommt Nico Schlotterbeck.

00:08:45: Ich glaube, dass sie sehr tief spielen werden in ihrer Fünferkette.

00:08:50: Ich habe hier vor zwei Jahren mal gespielt.

00:08:52: Da waren Sie sehr gut – sehr laute Stadion, sehr aggressive Stadien.

00:08:58: Die pushen die Jungs nach vorne und da müssen wir uns schon auf ein ordentliches Spiel einlassen, weil ich glaube, die Ungarn wollen zu Hause gewinnen.

00:09:05: Wir wollen gewinnen und dann wird es ein gutes Spiel.

00:09:08: Ja, war ein schöner Ausflug.

00:09:09: Ich glaube sehr viele Jungs waren dabei.

00:09:11: Wir sind paar Attraktionen gefahren ich glaube.

00:09:14: Ich kenne mich bisschen mehr aus.

00:09:16: Ich war ein paar Mal wo ich noch in Freiburg war im Europapark.

00:09:19: Ein wahnsinnig schöner Park.

00:09:21: War eine tolle Ausflugaing.

00:09:23: Jeder von den Jungs hat der Spaß und wir waren relativ happy dass wir so viel Achterwahn gefunden haben.

00:09:29: Also, stimmlich sind wir ein bisschen zurück bei Kastendinnemann im Sinne von.

00:09:33: das ist alles auf einer Tonebene und ich variiere meine Stimme nicht wirklich.

00:09:37: Aber hier haben wir eine schöne runde flüssige sonore Stimme.

00:09:42: was mir auffällt is'nicht nur klar da sind jetzt Urs und Ims drin uns auch in Variation sondern sie sind nie innerhalb von Redebeiträgen sondern sie schien an den Rändern.

00:09:52: also es ist entweder am Ende einen M oder einem ÖR oder am Anfang oder was er ja auch macht Ja Ja, kommt einige Male tatsächlich

00:10:01: vor.

00:10:01: Ich glaube, ich glaube,

00:10:03: ja richtig ganz genau.

00:10:05: An den Rändern ist grundsätzlich ihr nicht so schlimm wie in der Mitte das Problem oder das Gemeine an diesen Füllwörtern wenn sie an den Rendern von Redebeiträgen auftreten.

00:10:15: Das zeigt uns die Forschung relativ klar.

00:10:17: Sie gehen nicht so schnell weg.

00:10:19: Also durch Übung, durch einen Wiederholenden eines Vortrages zum Beispiel bekommt man die weg, die irgendwo in der Mitte von Sätzen stehen.

00:10:28: Die kann man damit weniger nach unten drücken.

00:10:31: Die an den Rändern stehen bleiben oft da weil sie zu einer Sprechgewohnheit gehören, die auch durch Übung schwierig abgebaut wird.

00:10:39: Interessant!

00:10:40: Ich hätte es fast umgekehrt vermutet aber das ist okay?

00:10:44: Nachvollziehbar.

00:10:45: Ja, ich finde es interessant dass da hier ein Fußball wenn der Fußballerisch spricht das genauso klingt wie wenn er über den Ausflug in den Europapark wo sie einen tollen Tag hatten und alle waren happy.

00:10:56: Es klingt alles gleich bei die Kurschlotterbeck Und wir wechseln einfach nochmal ganz schnell Die Branche gehen in die Musik.

00:11:06: Ariana Grande, internationaler Superstar war zu Gast in einem Videopodcast.

00:11:14: Wir hören rein zunächst mal zwanzigzwanzig!

00:11:22: Das ist

00:11:50: sehr unfokussiert.

00:11:52: Da ist auch die Kombination und Like, das Like kommt so oft als Full Wort.

00:12:02: Sie sitzt da auch, so hängt ein bisschen in dem Stuhl.

00:12:05: Also es ist alles so ein bisschen... Aber das mache ich ja eigentlich überhaupt!

00:12:09: Und was soll ich um Himmels Willen nur sagen?

00:12:13: Was daran auch spannend ist und das war's, was ich vorhin gesagt habe hier aufgreifend des Video ging Ja vielleicht ist viral zu viel gesagt aber es wurde populär eben wegen der vielen Füllwörter Und das Interessante ist nicht wegen Urs und Irms, von denen macht sie ja auch jede Menge.

00:12:30: Sondern wegen der Likes und Such-Us und was auch immer also praktisch wegen allem anderen Verbalen dass sie als Fülle benutzt und nicht wegen der recht subtilen Urs und irms die sie einbettet.

00:12:44: Soes habe ich noch vergessen.

00:12:45: im Englischen ja auch viele soes

00:12:47: Immer gerne genommen So, und jetzt ist Ariana Grande auch ein super Beispiel dafür.

00:12:53: Was geht denn?

00:12:55: Wohin können wir uns denn entwickeln wenn wir selbst vielleicht genervt sind von vermeintlichen oder echt zu vielen Is?

00:13:04: Hier kommt sie aus dem gleichen Podcast mit dem gleichen Interviewer vier Jahre später.

00:13:16: Die Relationschaft zu Musik hat viel gehandelt.

00:13:23: Ich habe viel von Glynda und Glinda gelernt, dass ich viele Dinge mit mir entgegenhat habe.

00:13:37: Es hat mich auch sehr beeindruckt, was ich hatte mit meiner Relationschaft in Musik und als Artist.

00:13:49: Und

00:14:00: dann hat sie sich das offenbar zu Herzen genommen, die Kritik an so viel Füllwörtern.

00:14:06: Oder?

00:14:06: Das ist doch

00:14:09: klassenbesser!

00:14:12: kontrollierte Pausen.

00:14:14: Wiederum, ich glaube was im Wesentlichen gestört hat in ihrer ersten Version waren die vielen Unflüssigkeiten so nennt das die Forschung also Disfluencies nicht unbedingt an den Rentern sondern mitten in der Mitte zwischen normalerweise Nomen und Verben also da wo normalerweise eigentlich nichts hingehört.

00:14:33: Da hatte sie viel davon.

00:14:35: Das ist jetzt praktisch weg.

00:14:37: Daneben hat sie viele stille Pausen.

00:14:39: Es ist fast schon zu steril, ein bisschen mehr darf sich tatsächlich gerne machen.

00:14:44: aber im Großen und Ganzen ist es gut.

00:14:46: um das vorhin noch mal einzuorten ich hatte gesagt dass man durch das üben die eine Mitte weg bekommt richtig und zwar durch das ganz unbewusst üben.

00:14:54: also nur durch die Wiederholung eines Vortrages in dem ich ihn übe bekommt man dir aus den Irms in der Mitte weg.

00:15:01: Natürlich kann man durch das Bewusste trainieren, auch die einen Rändern wegbekommen.

00:15:05: Aber das geht nicht alleine durch unbewusstes

00:15:08: Üben.".

00:15:09: Und jetzt sind wir ja oft in Situationen mit Spontansprache!

00:15:13: Auch im Interview Frage-Antwortspiel – ich kann es gar nicht wie ein Vortrag einüben und dann frei und viel Wortfrei rüberbringen... Was rätst du da?

00:15:28: Sechs bis acht sagt uns die Forschung pro Minute.

00:15:31: Das heißt also, alle zehn Sekunden mal ein oder einen Irm ist in der Regel völlig unproblematisch wenn sie nicht auffallen.

00:15:38: und das heißt also in der Regeln eher ein Und irm als ein Oder ein.

00:15:45: Das ist dann zu lang unter Umständen.

00:15:48: Das kann man machen wenn man Dinge abbildert.

00:15:52: Helfen kann ich dir nicht diese Woche vielleicht nächsten.

00:15:54: Also da ist es in dieser Länge völlig in Ordnung Ansonsten vielleicht eher nicht.

00:15:59: Und wenn wir in die Spontansprache gehen, also ich kann erst mal raten entspannen bitte ein paar sind in Ordnung sind sogar zu höher orientiert und wirken nicht steril.

00:16:11: Die andere Sache die man sagen kann ist und da hast du auch schon gerade den richtigen Weg vorgezeichnet stille pausend zu machen oder die rede zu strukturieren

00:16:22: hilft

00:16:23: immens denn Der Grund, weswegen wir erst und ums machen ist häufig das.

00:16:28: Wir uns unsicher sind dass wir pausen weglassen Das wird rauf dass wir drauf los plappern weil wir Unsicher sind pausenaushalten zu können.

00:16:37: und das zu überwinden Ist häufig schon die lösung des gesamten problemes bei den meisten und das

00:16:42: geht eben auch Im interview.

00:16:46: wenn die frage kommt wer sagt denn dass ich in wo das Fragezeichen Verhalt ist, dann losreden muss.

00:16:54: Ich darf ja die Frage erst mal aufnehmen.

00:16:57: Wertschätzen... Es sind Zweifel keine triviale Frage ... Wertschätzen mir die ein zwei drei Sekunden nehmen sortieren und loslegen.

00:17:07: Das hilft also in dem Sinne was du gerade beschrieben hast Auf jeden Fall auch für strukturiertes sprechen.

00:17:14: Grundsätzlich ist natürlich immer gut wenn ich eine Idee habe was sich sagen will Und da mache ich jetzt mal die Brücke zu Carsten Lindemann, der hat auf jeden Fall Ideen in eine Sendung wie Maischberger natürlich mit einer Reihe von Kernbotschaften.

00:17:29: Die sind klar, die sind abrufbar und vorbereitet.

00:17:34: Dass es bei ihm zustäril war ist die Kehrseite davon.

00:17:38: Aber Vorbereitung?

00:17:39: Ich habe einen Plan für diese Sprechsituation!

00:17:42: Für dieses Meeting, für dieses Interview weiß ich, was ich sagen möchte hilft ungemein.

00:17:49: und lasst mich auch noch einen zweiten Gedanken an Christian Lindemann anknüpfen.

00:17:53: Der ist nicht in Kontakt also er spricht nicht für andere obwohl er in einer Millionenfahrt gesehenen Talkshow ist.

00:18:01: wir wissen es gerade nochmal wiederholen.

00:18:03: Und diese Idee von Ich geb Kontakt rein Blickkontakt und auch sagen wir mal emotionalen Kontakt zum anderen Auch das hilft

00:18:14: absolut.

00:18:15: Weitere Tipps gegen das, wenn jemand wirklich sagt ich mache mehr als die sechs bis acht pro Minute.

00:18:22: Was hast du noch?

00:18:23: Nicht zu ersetzen.

00:18:24: tatsächlich also es hilft nichts, wenn es um eine Sprechgewohnheit geht und das ist dann ja wahrscheinlich auch so.

00:18:30: Und wenn das Pausen machen Also dass sich selber Entschleunigen noch nicht die volle Wende bringt Dann ist es tatsächlich eine Sprecht Gewohnheit Die nicht einfach nur aufgrund bloßer kognitiver Überlastung oder einer Stresssituation entsteht, dann muss man sie bewusst machen und entweder diese Gewohnheit ausdifferenzieren.

00:18:53: Das heißt also nicht nur Örs und Irms sondern auch ein paar Hals einbauen

00:18:56: usw.,

00:18:57: oder eben Sie bewusst durch stille Pausen ersetzen.

00:19:00: ich würde von allem ein bisschen nehmen.

00:19:02: Ich würde Sie wie gesagt nicht versuchen ganz zu vermeiden Sondern Sie in eine so breite Variation zu bringen dass Sie nicht auffallen und darum geht es am Ende.

00:19:12: Was ist eure Technik gegen EMS?

00:19:14: Habt ihr selbst damit Erfahrungen?

00:19:16: Seid ihr zufrieden mit euren EMS, seid ihr genervt von euern EMS.

00:19:20: Teilt es mit uns!

00:19:21: Wir freuen uns sehr auf eure Rückmeldungen an Podcastat Charismatischer.de.